Ergenekon’a karşı medya destei ÅŸart

Türkiye’yle bilgilerimi paylaşırım - Ä°talya’da Gladyo’yu çökerten savcı Felice Casson, kendisine bir teklif gelmesi durumunda Ergenekon soruÅŸturması için önerilerini paylaÅŸabileceÄŸini söyledi. Casson, Ergenekon’un çökertilmesi için “savcının sıkı çalışması, parlamentonun bunu desteklemesi, basın ve kamuoyunun da desteÄŸi ÅŸart” diyor.

HAMZA AKTAN
Ä°talya’da, yarım yüzyıla yakın bir süredir ülkede terör estiren yapının üzerine gidip çökerttiÄŸinde 37 yaşındaydı. Gladyo’nun varlığını sadece Ä°talya deÄŸil, tüm dünya kamuoyu onun ısrarlı çalışmaları sonucunda öğrendi. Fakat kendisinde bir “Gladyo’yu çözmüş kahraman” edası yok. Çünkü, ciddiyetle vurguladığı gibi arkasında bir hükümet, basın ve kamuoyu gücü vardı. Türkiye’de de Ergenekon yapılanmasının çökertilmesi için bunları olmazsa olmaz olarak görüyor.
Felice Casson, ÅŸimdi Venedik senatörlüğü görevini yürütüyor. Genç Siviller’in davetlisi olarak üç günlüğüne Ä°stanbul’daydı. Cumartesi günü Bilgi Ãœniversitesi’nde yapacağı konuÅŸma için hayli kalabalık bir topluluk gelmiÅŸti. Herkes Casson’un Ergenekon türü yapılanmaların deÅŸifre edilip çözülmesi için ilginç formüller aktarmasını bekliyordu.

Ancak o bunu yapmadı, sihirli bir deÄŸnek sunmadı, Ä°talya’da demokrasiye olan inançla, siyasetin desteÄŸi- yle bunu yaptıklarını söyledi. Önceki günkü konuÅŸmasında Ergenekon soruÅŸturmasını yürüten savcı Zekeriya Öz’e ‘meslektaÅŸ’ nasihatlerinde bulunan Casson, kendisiyle yaptığımız görüşmede de talep olması halinde Türkiye’ye derin devlet yapılanmaları hakkındaki bilgilerini ve bununla mücadelede edindiÄŸi deneyimleri paylaÅŸabileceÄŸini söyledi.

ÜÇ ÖNEMLÄ° ÅžEY…

Türkiye’de heyecanla karşılandınız. Çünkü ÅŸu anda ülkemizde de Ä°talya’dakiyle benzer sayılabilecek bir süreç iÅŸliyor. Bu yönüyle Türkiye’deki durumu nasıl görüyorsunuz?

He dönem bu tür yapılanmalar çökertilir ama yerini yenileri alır. Önemli olan birini bitirseniz bile devamının gelmemesini sağlamanızdır. Gerçekleri ortaya çıkartmadan neyle karşı karşıya kaldığımızı dahi bilemeyiz. Bu gerçeklerin ortaya çıkması için de üç önemli şeyin oluşması gerekir. Savcının harekete geçmesi, parlamento desteği, basın ve kamuoyunun bunun arkasında durması.

DENEYÄ°MLERÄ°MÄ° PAYLAÅžIRIM

Ãœlkelerin derin devletle mücadelelerinde birbirleriyle yardımlaÅŸabileceÄŸini söylüyorsunuz. Savcı Zekeriya Öz’den veya Türkiye’de bir kurumdan size teklif gelse kabul eder miydiniz?

Önce Türkiye’deki yasaların buna izin verip vermediÄŸine bir bakmak gerekiyor. Ve esas olarak da bu Türkiye’yi ilgilendirdiÄŸi için Türkiye’nin bunun üzerine gitmesi gerekiyor. Bana teklif gelmesi meselesi ise, sizin hangi anlamda bir iÅŸbirliÄŸinden bahsettiÄŸinize baÄŸlı…

Gladyo ile uÄŸraşırken edindiÄŸiniz deneyimleri paylaÅŸmak, burada soruÅŸturmanın tıkandığı, zorlandığı yerlerde öneriler sunmak gibi…

Ben normalde, şu anki işlerimle uğraşırken bile birçok yere gidip deneyimlerimi paylaşıyorum. Benimle iletişime geçildiği taktirde deneyimlerimi aktarıyorum. Ayrıca böyle bir şey için önce ben hareket etmem çünkü her ülkenin ve yargısının bağımsızlığına inanırım. Ben şahsen böyle bir girişimde bulunmam ama fikirlerimi paylaşmak adına bir teklif olursa elbette paylaşırım.

İtalya derin devleti daha lokalken Türkiye derin devleti devletin hemen her alanına nüfuz etmiş durumda. Bu sizin için nasıl bir görünüm arz ediyor? Bu öbür Gladyo yapılanmalarına göre özgün bir durum mu?

Ergenekon’la baÅŸka ülkelerdeki Gladyo’ların birbirine benzediklerini söyleyemem. Ama sizin ülkeniz, ülkenizin koÅŸulları, yapılanması kendine has oluÅŸmuÅŸ ÅŸekilde. Bu farklılığın olması da doÄŸal. Her ülkede Gladyo’lar farklılık gösterebiliyor ama Türkiye’yle olan karşılaÅŸtırmasını ülkenizdeki yapılanmaya dair geniÅŸ bilgim olmadığı için tam olarak yapamayacağım.

Gladyo ile uÄŸraşırken Türkiye’yi incelediniz mi?

Ben bu araştırmaları yaparken uluslar arası bağlantıları gördüm ama özellikle İtalya üzerine konsantre olduğum için başka ülkelerle ilgili derinlemesine bir inceleme yapma imkanım olmadı.

GÄ°ZLÄ° SERVÄ°SÄ°N DÄ°NLEMESÄ° NORMAL

Ä°talyan gizli servisinin büyük ihtimalle Ä°stanbul’daki konuÅŸmanızı da dinleyip kayda aldığını söylediniz. Ä°talya neden yapıyor bunu?

Bu çok normal bir ÅŸey. Gizlenecek bir ÅŸey de yok zaten. Herhangi bir Türk gidip Ä°talya’da konuÅŸsa, Türk gizli servisi de gidip onu takip eder. Hele de bu tür konular konuÅŸuluyorsa özel servislerce takip edilmemenize imkan yoktur zaten.

Gladyo’yu biz Sovyet ‘tehdidi’ne karşı kurulmuÅŸ bir yapı olarak biliyoruz. Ancak Türkiye’de derin devlet kendi iktidarlarını, hükümetlerini ve içerideki muhalifleri de çökertmeye çalışıyor.

Sovyetler’in çökmesiyle birlikte Avrupa’da fiilen komünizm tehlikesi kalmamıştı. O zaman da bazı ülkelerde Gladyo kendi ülkelerindeki iç iÅŸlerle uÄŸraÅŸmaya baÅŸladı. Bu da doÄŸaldı. Türkiye’de de böylesi bir deÄŸiÅŸim yaÅŸanmış olabilir.

Türkiye’de bu karmaşık yapının çözülemeyeceÄŸine dair umutsuz bir atmosfer var. Türkiye’ye somut olarak ne önerebilirsiniz?

Benden net bir öneri isti-yorsanız şunu söyleyebilirim: Çalışmak, çalışmak, çalışmak. İSTANBUL
Her ülkede daha gizli bir servis var

Dünyada Gladyo yapılanmasına müsaade etmeyen, buna direnebilmiş bir ülke var mı?

Bu soruya şöyle yanıt vermek gerekir; istihbarat örgütü, gizli teşkilatı olmayan ülke var mı? Gizli servisleri olan her ülkenin mutlaka o gizli servisten daha gizli bir yapılanması vardır.

Takip ettiÄŸiniz kadarıyla Gladyo yapılanmasında yer almış Türkiye’den Mehmet Ali AÄŸca gibi isim var mı?

Hayır, hatırlamıyorum. Benim için de zaten Ä°talya’da bu konu 15 yıl önce kapanmıştı. Dolayısıyla bir isim söylemem zor.

YALNIZ HÄ°SSETTÄ°M AMA…

Gladyo soruşturmasını yürütürken kendinizi yalnız hissettiniz mi hiç?

Yalnız olduğumu hissettiğim oldu ama hiç bunalıma girmedim.

Neden?

Çünkü bir kere yaptığım soruÅŸturmanın öneminin farkındaydım. Ona göre hareket ediyordum. Belli bir süre sonra da Meclis’teki bir araÅŸtırma komisyonuyla birlikte çalıştık. Basın ve kamuoyu da beni destekliyordu. Bu iki desteÄŸin varlığı nedeniyle bir bunalım yaÅŸamadım.

HEP TEHDÄ°T ALIYORDUM

Gladyo soruşturmasından sonra hayatınız önemli ölçüde değişti. Soruşturmayı yürüttüğünüz yıllarda nasıl bir hayatınız vardı. Özel hayatınız kalmış mıydı?

Ben zaten uzun yıllardır ben-zer konularda çalıştığım için gece gündüz çalışmak durumunda olan biriyim. O anlamda hayatımda çok şey değişmedi. Ama tabii ki dışarıdan daha fazla ilgi vardı. O bir farklılık yaratıyordu.

Ciddi bir hayati tehlike atlattınız mı? Veya sizi güç duruma sokan bir tehdit aldınız mı?

Gladyo’dan önceki araÅŸtırma konularım da terörizm üzerineydi. Gladyo zamanında da, terörizm araÅŸtırmaları yaptığım zamanlarda da ölüm tehditleri sürekli geliyordu. Ama ben bunları hiçbir zaman ciddiye almadım. Bu pek de konuÅŸmak istemediÄŸim bir konu aslında.